圓桌對(duì)話：中國(guó)分布式能源發(fā)展現(xiàn)狀、技術(shù)創(chuàng)新及政策建言

主持人：韓曉平 中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官

對(duì)話嘉賓：

石定寰  中國(guó)可再生能源學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)

李明騄  四川省能源局副局長(zhǎng)

李景明  農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)生態(tài)與資源保護(hù)總站可再生能源處處長(zhǎng)、中國(guó)沼氣學(xué)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)

黃碧斌  國(guó)家電網(wǎng)能源研究院博士

趙  冉  煙臺(tái)荏原空調(diào)設(shè)備有限公司銷售總監(jiān)

魯明義  北京康吉森油氣工程技術(shù)公司總經(jīng)理

上海申能能源服務(wù)有限公司代表

韓曉平：接下來(lái)的論壇主要討論關(guān)于分布式能源發(fā)展現(xiàn)狀、技術(shù)創(chuàng)新和政策建言。其實(shí)我們昨天開(kāi)會(huì)的時(shí)候，認(rèn)為分布式能源遇到了很好的發(fā)展時(shí)機(jī)，一個(gè)是電力改革，還有就是天然氣價(jià)格可能會(huì)進(jìn)一步下調(diào)，加上國(guó)家高度重視分布式能源，克強(qiáng)總理多次提到分布式能源。現(xiàn)在到每個(gè)省里，省里領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)說(shuō)一點(diǎn)分布式能源的問(wèn)題，每個(gè)人都是專家，大家很重視這個(gè)問(wèn)題，我們發(fā)展很不盡如人意。08年的時(shí)候，國(guó)家電網(wǎng)公司搞智能電網(wǎng)，我們也參加國(guó)家電網(wǎng)的會(huì)，他們講智能電網(wǎng)搞完了以后，分布式能源接入就可以解決了。但是今天還是聽(tīng)到黃博士講安全的問(wèn)題，我們就在想德國(guó)3900萬(wàn)的光伏主要是分布式能源，占整個(gè)裝機(jī)21%多一點(diǎn)，整個(gè)裝機(jī)就是1.87億千瓦，我們中國(guó)到6月份是13.6億千瓦，再把黃博士說(shuō)的小的機(jī)組，就是14億多千瓦。我們的盤(pán)子很大，但是我們的光伏分布式只有571萬(wàn)，但是你們依然很擔(dān)心安全問(wèn)題，就跟我們做分布式能源的第一天，我們每次請(qǐng)同志們，他們最擔(dān)心的問(wèn)題就是不安全。所以安全的問(wèn)題，到今天13年，14年了，為什么老解決不了，你能不能給我們講一下？

黃碧斌：德國(guó)整個(gè)的裝機(jī)是21.5%，光伏發(fā)電對(duì)電網(wǎng)的影響確實(shí)比天然氣分布式能源相對(duì)來(lái)說(shuō)小一些，德國(guó)為了應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題，德國(guó)也經(jīng)歷了幾個(gè)這樣的發(fā)展階段。從德國(guó)來(lái)看，德國(guó)的分布式光伏發(fā)電經(jīng)過(guò)了幾個(gè)階段，從最早的2000年可再生能源法頒布以來(lái)到今年經(jīng)過(guò)了4次的修訂。其實(shí)從最早的對(duì)分布式能源完全的不控，到2008年開(kāi)始對(duì)分布式能源進(jìn)行100千瓦以上的控制，到現(xiàn)在2012年以后，小規(guī)模，所有分布式能源運(yùn)行的監(jiān)控，其實(shí)技術(shù)要求也是隨著分布式能源的規(guī)模逐步進(jìn)行提高的，說(shuō)明也是遇到了很多問(wèn)題。為了服務(wù)分布式能源的接入，在2012、2013、2014年，電網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行的電網(wǎng)改造和相關(guān)運(yùn)行措施的次數(shù)統(tǒng)計(jì)，從這方面來(lái)看還是有一些影響的。我們中國(guó)比較關(guān)注的，可能不能從總的盤(pán)子去看這個(gè)比例有大，我們更擔(dān)心局部的地區(qū)發(fā)展會(huì)比較多。隨著光伏扶貧的推進(jìn)，局部地區(qū)，我們現(xiàn)在做的幾個(gè)案例來(lái)說(shuō)，就像安徽，包括河北保定局部地區(qū)的光伏滲透率已經(jīng)超過(guò)100%，這是我們比較關(guān)注的。包括我們最近去調(diào)研的江蘇華安的光伏，整個(gè)線的光伏裝機(jī)已經(jīng)超過(guò)了負(fù)荷的情況。局部地區(qū)需要關(guān)注整個(gè)電力系統(tǒng)，這個(gè)還是需要去做的。優(yōu)化這樣的布局，不要在局部地區(qū)去抓太多的滲透率。

韓曉平：我們知道我們做了一個(gè)研究，發(fā)現(xiàn)我們的沼氣資源很豐富，我們?nèi)チ撕芏嗟胤剑瑧?yīng)該能夠很好的發(fā)展，沼氣在國(guó)外也是一種分布式能源，尤其很有意思的，我們看到德國(guó)沼氣的生產(chǎn)叫工業(yè)化分布式生產(chǎn)，就是在路邊上幾個(gè)大的水泥箱子，現(xiàn)場(chǎng)澆鑄的，8米寬，8米高，40米長(zhǎng)的箱子，就能解決周邊小村鎮(zhèn)的供氣，不是獨(dú)立供氣，把它提純成商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的天然氣送到管網(wǎng)，這樣的模式在中國(guó)有沒(méi)有發(fā)展空間？

李景明：這個(gè)事，實(shí)際上，我覺(jué)得是有空間的，但是這個(gè)空間可能需要一定的時(shí)間。因?yàn)槲覀冎袊?guó)跟德國(guó)還是有很大的差異。從有機(jī)物的生產(chǎn)規(guī)模來(lái)講，中國(guó)更加分散，規(guī)模比較小，不是德國(guó)是大籠統(tǒng)農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)模式，所以原料集中，成本比較低。德國(guó)在整個(gè)農(nóng)業(yè)還是工業(yè)，整體水平都要比我們高一些，所以在選擇裝備和材料上，都要比中國(guó)在規(guī)模，在質(zhì)量方面都要高。另外一個(gè)更重要的，今天我來(lái)到這里，看到很多專家和企業(yè)談到政策的差異性，政策差異性更多體現(xiàn)我們兩國(guó)不一樣，不一致。

因?yàn)橹袊?guó)在沼氣生產(chǎn)當(dāng)中，中國(guó)作為最大的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)國(guó)，實(shí)際上我們?cè)谏a(chǎn)沼氣的潛力方面，應(yīng)該比德國(guó)要高得很多。我們有一些專家和機(jī)構(gòu)也在進(jìn)行資源的評(píng)估和計(jì)算，按照這些專家的說(shuō)法，我們每年的農(nóng)作物的秸稈大概有8億噸，但是真正作為能源的秸稈收集量大概在1.5-2億噸左右。另外還有將近30億噸的畜禽糞便和其他的大量分布在城市農(nóng)村的生活垃圾，生活污水，以及工業(yè)廢水廢渣，實(shí)際上都屬于沼氣生產(chǎn)的原料。按照這樣的計(jì)算方式來(lái)看，專家認(rèn)為中國(guó)的沼氣的生產(chǎn)能力大概在一千億立方米。我們現(xiàn)在真正的產(chǎn)能，目前來(lái)講，這個(gè)產(chǎn)能只是理論性計(jì)算出來(lái)的。現(xiàn)在各種沼氣工程已經(jīng)突破了10萬(wàn)處，達(dá)到4200萬(wàn)戶，我們整體產(chǎn)能是160億，從潛能角度來(lái)講就是六分之一。

隨著城鎮(zhèn)化的發(fā)展，今年跟國(guó)家發(fā)改委聯(lián)合提出沼氣轉(zhuǎn)型升級(jí)，但是從某種程度我持保留的態(tài)度，我認(rèn)為在短時(shí)間內(nèi)，中國(guó)的沼氣要大規(guī)模實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提出的轉(zhuǎn)型升級(jí)的目標(biāo)是要使中國(guó)的沼氣生產(chǎn)，一個(gè)企業(yè)的生產(chǎn)能力日產(chǎn)生物天然氣一萬(wàn)方以上。這個(gè)概念是相當(dāng)厲害了，要求對(duì)它的原料收儲(chǔ)運(yùn)的能力，對(duì)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的消納能力，以及實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)品在市場(chǎng)消納，不僅僅是沼氣，還有一般來(lái)自于沼渣沼液的處理，目前在我們國(guó)家的情況下，可能我認(rèn)為條件不是太成熟。這是從原料，從產(chǎn)品多維度來(lái)講的。沼氣面臨的給天然氣、光伏的市場(chǎng)準(zhǔn)入壁壘更大，電網(wǎng)、氣網(wǎng)都不愿意收沼氣，理由多種多樣，千奇百怪。盡管我們有一些無(wú)奈，但是也必須承認(rèn)現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)。

我們今年提出來(lái)的轉(zhuǎn)型升級(jí)主要的目標(biāo)主要是想提高一家企業(yè)在專業(yè)化生產(chǎn)能力，管理能力，提高效率方面，希望能提升我們沼氣整體的水平。我們希望跟德國(guó)方面學(xué)習(xí)，另外在轉(zhuǎn)型升級(jí)當(dāng)中，我們希望突破一些政策性的障礙，市場(chǎng)壁壘的障礙。今年轉(zhuǎn)型升級(jí)當(dāng)中，大量大型國(guó)有企業(yè)介入，我們希望這些企業(yè)介入以后，提升對(duì)原料收儲(chǔ)運(yùn)的能力，對(duì)市場(chǎng)接入的能力，希望這些企業(yè)對(duì)我們國(guó)家的沼氣政策有所影響，這是我們的期望。因此我們希望在座有致力于沼氣轉(zhuǎn)型升級(jí)和投資的企業(yè)，多關(guān)注我們這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)畢竟從一些小型分散而且過(guò)去面向農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民的領(lǐng)域逐漸往城市、工業(yè)、交通方向走。在過(guò)程當(dāng)中，對(duì)融資、市場(chǎng)、政策有更當(dāng)?shù)男枰剿鞯牡胤剑谶@方面希望在座的，不管是企業(yè)家，還是政府部門(mén)人員，都希望大家參與進(jìn)來(lái)。

韓曉平：我們大家做分布式能源比較局限在某一個(gè)行業(yè)里面。很早以前我們做建議做天然氣的，氣價(jià)高的時(shí)候，我們不做氣，價(jià)格就降下來(lái)了，但是很多企業(yè)不愿意轉(zhuǎn)型。但是現(xiàn)在很多企業(yè)轉(zhuǎn)型方面越來(lái)越快。我們應(yīng)該很好利用沼氣。我們知道抗日英烈第二批有好幾位是川籍的將領(lǐng)，四川為了抗日戰(zhàn)爭(zhēng)一共出來(lái)350萬(wàn)的軍人，犧牲了大概64萬(wàn)，傷亡64萬(wàn)，是所有省里面付出傷亡最大的，但是實(shí)際上他們遠(yuǎn)離戰(zhàn)爭(zhēng)。我們覺(jué)得四川人有一種韌勁，有一種蠻勁，我們希望四川有一些突破。我們?nèi)ニ拇ǎ吹剿拇ǖ捻?yè)巖氣、天然氣潛力非常大。能不能通過(guò)四川在水電方面的整合，發(fā)展出一個(gè)新的發(fā)展模式。

李明騄：韓總前面講的非常應(yīng)景。說(shuō)到我們四川的特點(diǎn)，發(fā)展清潔能源也好，分布式也好，天然氣發(fā)展也好，有非常好的基礎(chǔ)。這次論壇講分布式新生態(tài)。我不說(shuō)分布式能源，我說(shuō)天然氣分布式能源，天然氣在這方面，現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顩r大家比較清楚了，國(guó)家定了“十二五”規(guī)劃，但是看來(lái)達(dá)到目標(biāo)比較困難，有很多的原因，也基于2011年提出的分布式能源發(fā)展意見(jiàn)，關(guān)于天然氣分布式能源發(fā)展意見(jiàn)，里面有一個(gè)定量指標(biāo)70%，其他的沒(méi)有。這就為我們天然氣分布式發(fā)展帶來(lái)了很多的困惑，比如說(shuō)分布式發(fā)電管理辦法，提出了分布式發(fā)電，自發(fā)自用為主，多余電量上網(wǎng)。多余電量是多少，應(yīng)該70%自用，剩下的上網(wǎng)。分布式能源發(fā)展，你能做到電量富余嗎？

關(guān)于分布式發(fā)電管理辦法提到很多內(nèi)容，天然氣分布式發(fā)展70%，電量就地消納，沒(méi)有明確的界定。關(guān)于天然氣分布式指導(dǎo)意見(jiàn)里面說(shuō)到70%的能效以外，就近提供供能，造成分布式能源發(fā)展問(wèn)題比較大的。

天然氣分布式能源發(fā)電管理辦法一直沒(méi)有出臺(tái)。天然氣分布式能源和其他的有多的區(qū)別，它是整體的解決方案，熱電聯(lián)供，不是孤島運(yùn)行的。分布式能源的發(fā)展和電網(wǎng)公司，和送電和現(xiàn)行的法律法規(guī)有一些沖突。以后的發(fā)展，達(dá)成的共識(shí)，天然氣供應(yīng)要非常充足，尤其是在我們四川，在未來(lái)供應(yīng)量成倍增加，經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入新常態(tài)以后，天然氣供應(yīng)是很充足的，天然氣價(jià)格也會(huì)有所下降，我們天然氣發(fā)展成本也會(huì)下降，這是未來(lái)發(fā)展的方向。

電力體制改革9號(hào)文件出臺(tái)以后，28項(xiàng)內(nèi)容中有4項(xiàng)和分布式有關(guān)系，配套文件有6個(gè)，討論很多了，盡快會(huì)出臺(tái)，討論到電力市場(chǎng)化，以后會(huì)實(shí)現(xiàn)售電主體，現(xiàn)在是輸配送是五家，以后輸配送可以和用戶直接見(jiàn)面了。這個(gè)解決的話，這就是分布式能源在“十三五”的突破。現(xiàn)在水電裝機(jī)7000萬(wàn)，電力裝機(jī)容量超過(guò)80%，在枯水期，電改以后會(huì)造成市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。作為調(diào)峰可以解決，在夏季，其他電力充足的情況下，要考慮電力的供應(yīng)和市場(chǎng)，必須要考慮這樣的因素。天然氣分布式能源發(fā)展，很多投資者，服務(wù)商，做能源合同服務(wù)管理的企業(yè)，多掌握一下國(guó)家政策。國(guó)家的導(dǎo)向在什么方向，有一個(gè)預(yù)期。上禮拜在西安召開(kāi)了“十三五”規(guī)劃會(huì)，討論“十三五”天然氣的應(yīng)用領(lǐng)域。我們應(yīng)該多建管道進(jìn)天然氣。現(xiàn)在我們有7個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在有6個(gè)在建，一個(gè)建成。還有一個(gè)是跟車結(jié)合。電改對(duì)未來(lái)的發(fā)展還是非常好的，我很看好。

韓曉平：我們風(fēng)電、太陽(yáng)能都是世界發(fā)展第一，十幾年前我們就跟石定寰理事長(zhǎng)推動(dòng)這個(gè)事，他是領(lǐng)軍的人物，這個(gè)產(chǎn)業(yè)今天真的做大做強(qiáng)了，我們和世界先進(jìn)國(guó)家比，差距還是比較大的。世界上有5個(gè)國(guó)家2050年100%全部用可再生能源，意大利90%恩用可再生能源，分布式比重非常大。這些國(guó)家未來(lái)怎么解決，我們今后怎么辦，通過(guò)怎么樣的創(chuàng)新，跟上這個(gè)時(shí)代的潮流。

石定寰：經(jīng)過(guò)十一屆以后，分布式這樣的概念在全國(guó)得到了廣泛認(rèn)同，出現(xiàn)一大批分布式能源做的很好的企業(yè)。分布式在可再生能源發(fā)展中起到舉足輕重的作用。現(xiàn)在我們把西部地區(qū)，土地資源比較豐富的地方用起來(lái)，但是面臨很大的困難就是遠(yuǎn)距離的輸電，成本很高，建設(shè)周期很長(zhǎng)。所以現(xiàn)在大量的棄風(fēng)、棄光。由于電源建設(shè)很快，百兆網(wǎng)的光伏電網(wǎng)幾個(gè)月，半年就建成了。無(wú)論是750也好，還是政府800也好，還是更高等級(jí)輸電線，從可研規(guī)劃和設(shè)計(jì)沒(méi)有幾年是做不下來(lái)的。解決這個(gè)問(wèn)題必須大力發(fā)展分布式。但是我們東部沒(méi)有這么大的土地進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

歐洲沒(méi)有大塊的地，所以首先就是從分布式發(fā)展起來(lái)的，包括美國(guó)都是從屋頂發(fā)展起來(lái)的，從80年代，70年代末，就已經(jīng)建立了百萬(wàn)屋頂?shù)挠?jì)劃，把屋頂利用起來(lái)，就地使用，減少了輸電的成本。我們國(guó)家開(kāi)始的時(shí)候政策都是有利于建立集中式的，從成本來(lái)講更低一些，收益更好一些。現(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題，如果分布式在屋頂電站建設(shè)，我們和歐美國(guó)家很大的反差，他們民用電價(jià)高，工業(yè)用電低，我們反過(guò)來(lái)，民用電價(jià)低，工業(yè)電價(jià)高，給他們更高的補(bǔ)貼才有積極性。德國(guó)民用電電價(jià)很高，有了太陽(yáng)能稍加補(bǔ)貼可以做成。大大調(diào)動(dòng)了業(yè)主自己的積極性裝光伏，我們?cè)谥袊?guó)，把大家調(diào)動(dòng)起來(lái)，現(xiàn)在4毛2的補(bǔ)貼的電價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。盡管這兩年，我們大力推動(dòng)分布式系統(tǒng)的建設(shè)，但是似乎看起來(lái)收效不是很大，建設(shè)速度遠(yuǎn)不如人意。

前年當(dāng)時(shí)國(guó)家電網(wǎng)要大力推動(dòng)特高壓項(xiàng)目的建設(shè)，想把西部的電送過(guò)來(lái)，希望我?guī)退麄兒粲跻幌拢髞?lái)我寫(xiě)文章，我說(shuō)必須把長(zhǎng)距離，遠(yuǎn)距離的高壓輸電和分布式結(jié)合起來(lái)。必須把分布式系統(tǒng)發(fā)展起來(lái)，基本的理念，我認(rèn)為現(xiàn)在在我們國(guó)內(nèi)盡管開(kāi)始有，但是我覺(jué)得不是很充足。我們配套政策，在我們措施方面，在我們包括配電網(wǎng)的建設(shè)上，我們配電網(wǎng)，多年來(lái)大家重視遠(yuǎn)距離的輸電網(wǎng)的建設(shè)，配電網(wǎng)能力薄弱，這樣很可能出現(xiàn)安全問(wèn)題，會(huì)引起全局的擔(dān)心，使我們?cè)谶@方面縮手縮腳。

國(guó)外滲透率，全國(guó)十幾億裝機(jī)容量，分布式占的很小，總體來(lái)講，容量沒(méi)有問(wèn)題，現(xiàn)在是布局不合理。在這方面，國(guó)家應(yīng)該用更大的力度做這個(gè)事情。現(xiàn)在我們對(duì)它的認(rèn)識(shí)、配套措施和政策還是欠缺的。

這幾年我們做了比較成功的，我想在這方面應(yīng)該很好的總結(jié)一下我們成功的模式。包括存在的問(wèn)題，我覺(jué)得德國(guó)的發(fā)展，也是在不斷總結(jié)，不斷提高認(rèn)識(shí)的基礎(chǔ)上發(fā)展的，政策不斷調(diào)整，工作不斷加強(qiáng)，德國(guó)過(guò)去加強(qiáng)配電網(wǎng)，分布式很好，現(xiàn)在也有集中式的，現(xiàn)在也要解決遠(yuǎn)距離送電問(wèn)題，都是與時(shí)俱進(jìn)的，我們國(guó)家在這方面反應(yīng)不夠快，我們喊的比較多，但是干實(shí)事比較少，我認(rèn)為在這方面需要做很多的努力。分布式系統(tǒng)，不僅在城市，在新城鎮(zhèn)建設(shè)，小城市建設(shè)，解決新農(nóng)村建設(shè)和小城鎮(zhèn)建設(shè)當(dāng)中，解決能源問(wèn)題的重要出路。如果沒(méi)有分布式系統(tǒng)的建設(shè)，未來(lái)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)和農(nóng)村建設(shè)所需要的能源問(wèn)題是無(wú)法解決的。靠傳統(tǒng)模式，靠大電網(wǎng)，大電網(wǎng)不夠建混電站。

西部地區(qū)過(guò)去沒(méi)有電網(wǎng)，地區(qū)建立分布式系統(tǒng)，但是電網(wǎng)送到以后，就把它沖掉了，因?yàn)殡娋W(wǎng)電價(jià)低。我們島嶼上建立分布式內(nèi)網(wǎng)系統(tǒng)，再生能源占到80%，柴油占20%，大電力公司去了以后，又?jǐn)U建柴油機(jī)發(fā)電，把原來(lái)的系統(tǒng)都破壞掉了，我們觀念問(wèn)題還沒(méi)有解決，包括政策也不到位。我覺(jué)得在這方面還是要強(qiáng)調(diào)的，包括我們論壇應(yīng)該更深入的跟我們管理這些單位的部門(mén)相結(jié)合。我覺(jué)得參加會(huì)的人都是很支持的，關(guān)鍵是我們決策部門(mén)，我們有關(guān)的主管部門(mén)和有關(guān)大型企業(yè)主管這方面存在很大的障礙。

應(yīng)該借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，去年和國(guó)網(wǎng)公司就德國(guó)的問(wèn)題進(jìn)行合作研究，人家走的路我們可以借鑒一下。另外加強(qiáng)我們的創(chuàng)新，在分布式系統(tǒng)上，分布式能源的來(lái)源應(yīng)該多元化，咱們有電、光伏、天然氣、風(fēng)電，包括生物質(zhì)發(fā)電，生物天然氣將來(lái)會(huì)有很大的潛力。按理論來(lái)講一千億，現(xiàn)在一百億，全國(guó)政協(xié)已經(jīng)開(kāi)始調(diào)研了。我們?cè)诜植际侥茉粗匾灾匾暡粔颍蠹铱吹谋容^多的是風(fēng)電、光伏，但是生物質(zhì)起到巨大的資源，沒(méi)有看到，資源沒(méi)有開(kāi)發(fā)好。將來(lái)在分布式發(fā)展當(dāng)中，尤其是農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中生物質(zhì)要重視。四川省很重視天然氣，四川也是生物質(zhì)大省。我參加四川省作為清潔能源示范省建設(shè)，發(fā)布會(huì)我參加了，我也提建議了，但是方案基本上沒(méi)有涉及到生物質(zhì)。沼氣就是從四川發(fā)展起來(lái)的，金日成去四川，看的就是四川的沼氣，全國(guó)沼氣科研所就是在四川，我覺(jué)得四川應(yīng)該把生物質(zhì)能納入你們的視野。太陽(yáng)能資源豐富，但是是生物質(zhì)大省，貴州等等。還是要堅(jiān)持因地制宜，多能互補(bǔ)，綜合利用，講究效益，現(xiàn)在加一個(gè)智能互聯(lián)。這樣就可以使我們的發(fā)展能夠進(jìn)一步統(tǒng)籌我們的工作。

韓曉平：與時(shí)俱進(jìn)了及謝謝石理事長(zhǎng)。其實(shí)我跟你講地各個(gè)部門(mén)都很重視，能源局、發(fā)改委、工信部、財(cái)政部、環(huán)保部都非常重視分布式能源，包括國(guó)家電網(wǎng)，我建到他們領(lǐng)導(dǎo)，他們說(shuō)都很重視分布式能源，我們盡一切的力量支持這個(gè)。但是下面的人想不明白，這個(gè)事飛一會(huì)兒。

石定寰：加強(qiáng)部門(mén)協(xié)調(diào)，每個(gè)部門(mén)都想干，都想自己干，但是我們這個(gè)事是一個(gè)系統(tǒng)工程，缺誰(shuí)都不行，必須綜合系統(tǒng)解決，缺哪個(gè)因素都不可以，我認(rèn)為在“七五”、“八五”，六個(gè)部委抓著兩百多個(gè)綜合能源示范區(qū)建設(shè)，但是最后沒(méi)有綜合協(xié)調(diào)。多種政策也應(yīng)該協(xié)調(diào)配套。

韓曉平：上海讓子彈飛，飛的挺好，越飛越好，擔(dān)心越來(lái)越少，不僅是上海的企業(yè)，包括上海的電力公司，在這方面也是挺積極的，給我們講講上海的經(jīng)驗(yàn)吧。

潘軍松：我們回憶一下2005首次開(kāi)這個(gè)論壇的時(shí)候，第一次的時(shí)候我參加了，我任何了能源網(wǎng)的韓總和溫總，隔了10年我再次參加這個(gè)會(huì)，我依然看到韓總激情的推動(dòng)這個(gè)事情，我們感覺(jué)信心百倍，所以大家還是要堅(jiān)定信心。我們分布式項(xiàng)目事業(yè)，第一屆在北京龍頭溝，那時(shí)候是城鄉(xiāng)接合部，現(xiàn)在到市區(qū)，也是農(nóng)村包圍城市，取得了階段性成果。

我們公司做的工作，由于我們特殊的情況。我們是上海國(guó)有能源企業(yè)，一個(gè)是電力投資，發(fā)電容量是上海的三分之一，還有天然氣的產(chǎn)業(yè)鏈，處于特殊的地位，趕上09年，08年上海推第二輪政策的時(shí)候，我們作為這樣的能源企業(yè)，地方政府首先要求我們做一些貢獻(xiàn)，在這個(gè)階段，上海推一些民生的工程，主要是上海新建的郊區(qū)，新建一些三級(jí)甲等醫(yī)院，號(hào)稱5+3+1的項(xiàng)目，都是在發(fā)改委做的。那時(shí)候我們集團(tuán)出了五千萬(wàn)，成立一個(gè)能源公司，作為集團(tuán)的平臺(tái)去推動(dòng)。正好結(jié)合新建醫(yī)院的工作做了。一兩年的時(shí)間，五千萬(wàn)基本上投掉兩千五百萬(wàn)左右，資金是陸陸續(xù)續(xù)的，主要是4家醫(yī)院，5臺(tái)機(jī)組，單機(jī)規(guī)模也比較小，最小是132千瓦，最大的是300千瓦這樣的規(guī)模做的。根本的原因，醫(yī)院都有設(shè)計(jì)單位，我們這樣做作為能源嵌入性，有三聯(lián)供，有兩聯(lián)供。

我們和電力是合作關(guān)系，那時(shí)候要做很大，電網(wǎng)壓力也很大，盡管上海電力比較開(kāi)放，但是畢竟要受國(guó)網(wǎng)整體的框架約束。我們做的這些項(xiàng)目，都是并網(wǎng)上網(wǎng)的小系統(tǒng)去運(yùn)作的。現(xiàn)在到2013年這個(gè)項(xiàng)目都建成了，到目前為止4個(gè)月已經(jīng)運(yùn)行1年多的時(shí)間了，年運(yùn)行小時(shí)基本上都是三千小時(shí)，有的醫(yī)院達(dá)到六千小時(shí)，是這樣情況。

按照目前能源的價(jià)格，或者我們這樣的模式來(lái)講，這些系統(tǒng)本身回收期應(yīng)該是15年左右。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，生存壓力是最重要的。剩下兩千五百萬(wàn)了節(jié)能減排項(xiàng)目，基本上三到五年回收的，主要是清潔能源替代的項(xiàng)目，燒油的鍋爐改成燒氣的鍋爐。我們投資管道，天然氣管道，原來(lái)有很多困難，利用我們的資源做這個(gè)事，現(xiàn)在這個(gè)資金都已經(jīng)回收到位了。

我們集團(tuán)也是能源基礎(chǔ)設(shè)施投入，我們也講體量，比較小的項(xiàng)目也不是集團(tuán)最終的目的。作為我們集團(tuán)來(lái)講，做這個(gè)事情的戰(zhàn)略方向是拓展天然氣的市場(chǎng)，這是我們最根本的目標(biāo)。其實(shí)在2010年，我們公司成立的第二年開(kāi)始已經(jīng)開(kāi)始布局區(qū)域能源系統(tǒng)了，那個(gè)時(shí)候明顯感覺(jué)到資金壓力很大，集團(tuán)增加兩個(gè)億，到目前為止我們布局了5個(gè)能源項(xiàng)目，這些能源項(xiàng)目，都是目前來(lái)講10個(gè)能源站，五個(gè)項(xiàng)目，兩個(gè)建成，三個(gè)在建，還有一個(gè)規(guī)劃，總的面積1000萬(wàn)平米左右，隨著下一步的建設(shè)，我們資金又不夠了，今年增資5個(gè)億。

目前來(lái)講，上海的市場(chǎng)是國(guó)企主導(dǎo)的特別市場(chǎng)，項(xiàng)目投資三高，兩高，高投資，高成本，還有一個(gè)很高的資金壓力，主要是建設(shè)周期比較長(zhǎng)。從一個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始，從規(guī)劃到建成到基本上5年，所以呈現(xiàn)三高的特點(diǎn)。實(shí)際上要燒錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)不要玩這個(gè)東西，沒(méi)有辦法玩的。我們做的事情是很高端的，是有特定市場(chǎng)的。作為我們集團(tuán)，是側(cè)重天然氣的市場(chǎng)的發(fā)展，我們并不是壟斷這個(gè)市場(chǎng)，我們做一個(gè)市場(chǎng)的引領(lǐng)者，如果市場(chǎng)做起來(lái)的話，對(duì)我們集團(tuán)發(fā)展也是有意義的。這是我們上海的現(xiàn)狀。

韓曉平：國(guó)有企業(yè)作為引領(lǐng)者，這個(gè)很好。一說(shuō)到9月3日抗戰(zhàn)勝利，但是大家別誤會(huì)，荏原是和國(guó)有企業(yè)合資的公司。當(dāng)年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)不是日本打過(guò)來(lái)的話，我們民族不可能崛起，不可能團(tuán)結(jié)起來(lái)，不可能建立新中國(guó)。今天我們借鑒荏原這樣的公司，跟日本荏原公司合資，引進(jìn)大量先進(jìn)技術(shù)，自身有很強(qiáng)的創(chuàng)新能力。我跟趙總是十幾年的朋友，所以你講講你們的創(chuàng)新，昨天講了好多新的創(chuàng)新的技術(shù)。

趙冉：我們公司很多同志都不了解，這是我們和荏原合資委托中方管理的企業(yè)。荏原這個(gè)品牌從全世界來(lái)講，還是國(guó)內(nèi)來(lái)講，都是市場(chǎng)占有率最高的企業(yè)。我們引進(jìn)了離心機(jī)，包括兩級(jí)的，三級(jí)的，最先進(jìn)的高效技術(shù)都在全力推廣。從分布式能源這個(gè)行業(yè)來(lái)講，吸收式冷凝組對(duì)分布式能源這塊，占有比例不高，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)主要是熱電聯(lián)供占我們企業(yè)銷售額的份額是最大的，還石油、石化等這些。最早是遠(yuǎn)大和雙良最早切入這個(gè)市場(chǎng)，我們作為國(guó)際品牌，在這些年一直跟進(jìn)，包括從去年開(kāi)始，參加韓總的會(huì)，我們也服務(wù)了十幾個(gè)天然氣能源項(xiàng)目，有深能，有華電，有協(xié)鑫的等等。

我談?wù)勎业捏w會(huì)，我認(rèn)為我們這個(gè)行業(yè)里頭，發(fā)電的是龍頭，我們?cè)诤蠖吮容^被動(dòng)，從系統(tǒng)設(shè)計(jì)來(lái)講，對(duì)冷凝技術(shù)應(yīng)用還是有很大空間的，這里頭經(jīng)過(guò)這么多項(xiàng)目。我提幾條意見(jiàn)，一個(gè)是自然冷卻。第二個(gè)大溫差的設(shè)計(jì)，小流量大溫差，節(jié)省水泵功率，節(jié)省管線投資的技術(shù)比較少。再一個(gè)就是變頻化的應(yīng)用，從能源角度來(lái)講，可能都是發(fā)電這塊比較重視的，我們這塊還是比較少的。第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在系統(tǒng)設(shè)計(jì)里面多種功能，現(xiàn)在也比較少。系統(tǒng)的效率，在7月初，在標(biāo)準(zhǔn)院開(kāi)會(huì)，這個(gè)會(huì)是標(biāo)準(zhǔn)院組織的，由清華大學(xué)吳中新院長(zhǎng)和金院士主持的，國(guó)內(nèi)分布式能源的企業(yè)都參加了，定了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，服務(wù)發(fā)改委分布式能源示范項(xiàng)目的文件，要求能效達(dá)到70%，建設(shè)部提過(guò)安裝的標(biāo)準(zhǔn)，我們把它定為計(jì)算的，怎么計(jì)算，折成化石能源，不是按照發(fā)電以后的效率COP進(jìn)行比較。這種效率實(shí)際上來(lái)看，在有的系統(tǒng)里面冷熱電三聯(lián)供不一定能實(shí)現(xiàn)。一個(gè)是單獨(dú)設(shè)備效率高，還有調(diào)峰設(shè)備，離心式的熱泵，螺桿格式熱泵，吸收式熱泵等，特別是二元熱泵，是金院士最重視的，它的應(yīng)用領(lǐng)域比民用領(lǐng)域大得多，對(duì)整個(gè)系統(tǒng)效率有很大的提高。

還有光伏和余熱發(fā)電這些新的設(shè)備，包括我們螺桿機(jī)，還有離心土壤機(jī)發(fā)電。我們這些年做了好多工業(yè)化的企業(yè)，每年開(kāi)會(huì)的思路是不是調(diào)整一下，往工業(yè)企業(yè)走一下，我們做了一個(gè)華潤(rùn)啤酒，還有酒精的項(xiàng)目，不在樓宇分布式能源里面，社會(huì)效益，經(jīng)濟(jì)效益非常明顯。大家是不是在這方面多做做工作。

韓曉平：謝謝趙總。前幾天碰到一個(gè)朋友，他是解放軍報(bào)社的，他參加習(xí)主席的閱兵車，他在車上攝像。他說(shuō)這次閱兵看了軍演，俄羅斯的英武，聲音是從丹田出來(lái)的，很讓人震撼，盡管不到100人，讓我們很震撼，跟他們比，我們差很多。俄國(guó)很聰明，他們創(chuàng)新能力很強(qiáng)，俄羅斯很多燃機(jī)的效率在世界上是非常先進(jìn)的。

魯明義：我今天第一次來(lái)到這個(gè)生態(tài)圈，我是燃?xì)廨啓C(jī)和發(fā)電行業(yè)和石油管線圈子里面的。我是北京康吉森油氣工程技術(shù)公司的，我們就做兩件事，一個(gè)是燃?xì)廨啓C(jī)控制系統(tǒng)，一個(gè)是燃?xì)廨啓C(jī)本身。實(shí)際上大家可能和韓總一樣，看到廣告牌，把我看成俄羅斯的了。我們這個(gè)企業(yè)十幾年在默默耕耘，我們做了國(guó)家想做沒(méi)做的事，我們做到了國(guó)家想做到?jīng)]做到的事。國(guó)外對(duì)我們?nèi)細(xì)廨啓C(jī)兩大封鎖技術(shù)，一個(gè)是控制系統(tǒng)技術(shù)，一個(gè)是熱泵件技術(shù)。

第一點(diǎn)，我們的控制系統(tǒng)技術(shù)，在中國(guó)已經(jīng)得到突破了，可能在這個(gè)行業(yè)的專家們都不知道，我們也不宣揚(yáng)，我們國(guó)家還沒(méi)有突破。在過(guò)去13年，中國(guó)所有燃?xì)廨啓C(jī)控制系統(tǒng)升級(jí)改造，只要是招標(biāo)的項(xiàng)目，不是找原廠家的全是我們的，我們已經(jīng)突破了燃?xì)廨啓C(jī)的控制系統(tǒng)，只是因?yàn)槲鞣綄?duì)我們?nèi)細(xì)廨啓C(jī)，包括我們的成套廠商限制我們，沒(méi)有辦法配套。

第二點(diǎn)，關(guān)于燃?xì)廨啓C(jī)，我們做這個(gè)行業(yè)，看到一些數(shù)據(jù)，包括未來(lái)2020年，我不相信能實(shí)現(xiàn)，達(dá)到1.85億裝機(jī)，包括2030年的5億裝機(jī)，萬(wàn)一實(shí)現(xiàn)怎么辦，燃?xì)廨啓C(jī)怎么辦？一旦我們國(guó)家的分布式能源要用到幾千臺(tái)燃?xì)廨啓C(jī)的時(shí)候又怎么辦。這里面的設(shè)備采購(gòu)，設(shè)備供應(yīng)，包括后續(xù)維護(hù)服務(wù)會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題，我現(xiàn)在也思考這個(gè)問(wèn)題，我們和俄羅斯已經(jīng)開(kāi)始談判了，和我們合作的廠商是俄羅斯骨干國(guó)企，俄羅斯的國(guó)防公司，這次閱兵的所有的航天飛機(jī)都是這家公司的生產(chǎn)的，有18個(gè)型號(hào)工業(yè)燃?xì)廨啓C(jī)，我根據(jù)性能的先進(jìn)，可靠性如何我選了8種引進(jìn)。引進(jìn)是什么概念，又是我們國(guó)家想做到?jīng)]做到的，我只想買(mǎi)發(fā)動(dòng)機(jī)，其他的都是和技術(shù)轉(zhuǎn)讓，包括我們有的技術(shù)我們自己做，包括控制系統(tǒng)，包括未來(lái)的大修，每個(gè)系列在中國(guó)賣(mài)出20臺(tái)，我們就會(huì)在中國(guó)建立分部，解決大修的問(wèn)題。

我向大家透露一個(gè)秘密，大家有機(jī)房的同行，先說(shuō)一下抱歉。我們分布式能源的燃?xì)廨啓C(jī)的功率是很小的，我不認(rèn)為F級(jí)燃?xì)廨啓C(jī)，幾十萬(wàn)裝機(jī)的是分布式能源，我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為兩三萬(wàn)以下的，幾千瓦可能是我們分布式能源燃?xì)廨啓C(jī)，我們國(guó)內(nèi)有幾家這樣的供應(yīng)商。全世界只有4家，GE、羅羅（音譯）、普惠、俄羅斯UEC，實(shí)際上選擇性很少，很容易形成壟斷。西方燃?xì)廨啓C(jī)在我們國(guó)家維修的價(jià)格，是造一臺(tái)成本的兩倍。俄羅斯大修的成本是造一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)的一半。這方面的問(wèn)題對(duì)我們未來(lái)的業(yè)界，我們國(guó)家有幾千臺(tái)的時(shí)候，維修是很大的問(wèn)題。中海油是這方面應(yīng)用最多的企業(yè)，無(wú)論是壟斷的價(jià)格，還是壟斷的服務(wù)態(tài)度，都是有體會(huì)的。我打破了壟斷，價(jià)格往下降，服務(wù)態(tài)度變好了。正是由于我們把控制系統(tǒng)突破以后，把價(jià)格降了一半。我們做這個(gè)事情，不光是一個(gè)生意，也是我和我的同時(shí)和我們合伙人們，我們的一種理想，理想和我們事業(yè)結(jié)合。到今天為止，當(dāng)年我們大學(xué)畢業(yè)是國(guó)家分配的，剛剛軍訓(xùn)完以后，接觸職業(yè)幾天，這是我一直從事燃?xì)廨啓C(jī)第28個(gè)年頭。今天會(huì)議時(shí)間很短，未來(lái)我們還有機(jī)會(huì)在一起，就燃?xì)廨啓C(jī)在我們這個(gè)分布式能源領(lǐng)域的應(yīng)用方面我們可能會(huì)有溝通，會(huì)有交流，甚至?xí)泻献鳌Ｎ野讯砹_斯的燃?xì)廨啓C(jī)拿過(guò)來(lái)，在我們國(guó)家有做燃?xì)廨啓C(jī)，我們有西方供應(yīng)商供應(yīng)，我想在里面給大家提供一個(gè)不同的選擇，改變一些壟斷的生態(tài)，為我們國(guó)家的能源建設(shè)做出我們的貢獻(xiàn)。

韓曉平：我們非常希望俄羅斯的燃機(jī)盡快進(jìn)入市場(chǎng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)就沒(méi)有市場(chǎng)，只有更多的進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，我們做分布式能源的人才能避免給這些企業(yè)打工，讓我們有更高的收益和更高的經(jīng)濟(jì)效益，有更高的企業(yè)使用這個(gè)技術(shù)。